采访：Jack，Bitbili
编译：czgsws，Bitbili
相信 DFINITY，是无数 21 年进入加密货币领域的投资者绕不开的话题，这个融资近 2 亿美元的「天王级项目」，其原生 Token ICP 自 21 年高开上线后一路维持下跌趋势，让前两年在几十美元，甚至 100 美元入场的投资者丝毫看不到回本的希望。
21 年年底牛市结束，随着大盘一片狼藉，投资者纷纷割肉离场，我们逐渐再也听不到有人谈论 DFINITY，甚至看不到该网络上新项目的任何动态。此后的 1 年半时间内，太多优秀的新项目轮番抢占了市场舞台的聚光灯，Optimism、Arbitrum 先后发币，诸如 Aptos、Sui 等 Move 语言新公链在巨额融资的加持下闪亮登场，DFINITY 已经逐渐被市场遗忘。
如今 23 年已经悄然过半，当翻阅 DFINITY 官方博客的时候，我们发现该项目并没有像有些「跑路」项目一样出现断更的情况，月度报告、季度报告、BTC 网络集成、Ordinals 话题文章，紧跟时事发展的研究报告告诉我们，这个曾经的天王并没有停止研发的进度。
ICP 是怎样的网络？如今的发展如何，又有着怎样的性能？「项目方高位抛售」传闻是否存在误解和不为人知的情况？早期由一众亚洲资本投资支持的 DFINITY 能否在香港叙事中重新回到大众视野中？针对这些问题，Bitbili 专访了 DFINITY 创始人 Dominic Williams。
Bitbili：首先请您向读者简单介绍一下自己，您为什么会进入加密行业，并创立 DFINITY？
Dominic Williams：当然，我已经从事分布式系统和密码学方面的工作有很长一段时间了。2010 年的时候，我推出过一款大型多人在线游戏，当时的规模已经扩大到数百万用户，当时我为这个游戏构建了分布式系统。再往前，我在互联网泡沫时期从事早期的在线文件共享工作，当时我创建了一个称为「Crypto++」的系统，所以我想我确实在这个领域工作了很长时间了。
我在 2013 年底全职转向于加密领域，并试图构建一种名为 GameCoin 的东西，它旨在成为游戏行业的加密货币，允许你在不同游戏之间转移价值，创造泛游戏经济。那时我意识到，对于虚拟商品来说，确实需要一个每秒可以处理数十万笔交易的加密网络。于是我开始着手研究，2014 年的时候一整年都在做这件事，我应该是加密领域第一个致力于为区块链设置重新利用拜占庭若错共识算法的人，也是第一个提出数学可以无限创造加密货币的人，这是我原本的起点，但我是早期以太坊社区的一员，当时社区中的某个人提出了「世界计算机（World Computer）」的概念，这让我为之着迷。
当时我们已经看到了，区块链不仅仅用于加密货币，还可以运行代码，在区块链、智能合约上托管计算。所以当我听到「世界计算机」这个词的时候，我对这个词的解释是，最终，每一个在线服务和企业系统都将完全在区块链上运行，在由许多区块链创建的世界计算机上运行，会有一个「区块链奇点」到来的一天。但显然，要实现这一目标需要完成大量技术工作。所以我从 2015 年开始接受了这个挑战。
ICP，即 Internet Computer，是一条区块链，但它是完全重新构建的，没有与任何其他区块链共享技术。甚至为区块链提供支持的密码学也是由世界上一些最优秀的密码学家组成的大型团队专门开发的。所以当你试图理解 Internet Computer 时，你必须重新调整你的思维方向。这是一个旨在取代所有传统 IT 的区块链。
Bitbili：ICP 刚上线时，因为高的离谱的市值引起了极高的关注，但随后就几乎从公众视野中消失了。在您看来，为什么会出现这样的情况？DFINITY 这两年来又有什么进展？
Dominic Williams：我认为首先，对于因为 Internet Computer 缺乏信息覆盖而感到困惑的人来说，了解为什么会出现这种情况很重要。从一切的根源上说，有很多神秘的、有权势的人，他们害怕 Internet Computer 会降低他们持有 Token 的价值，因为我们的技术非常先进。我的意思是，这很明显是一种革命性的技术。任何调查过 DFINITY 基金会的人都会发现它是加密领域规模最大的研发团队。我们拥有世界上最著名的密码学家团队，技术领域最好的团队之一。
有很多人非常担心 Internet Computer 的出现会以某种方式降低其持有 Token，例如 Solana 和 Avalanche 之类资产的价值，这造成了很多问题。
所以当 ICP 推出时，Token 价格被 Sam Bankman-Fried 在 FTX 上严重操纵，是的，使用一种叫做 ICP-PERP（ICP 永续合约）的东西。后来我们发现，为了让它崩溃，SBF 把 ICP 的价格提高了五倍。看起来，他这样做是为了捍卫他持有的大量 Solana。所以不幸的是，这个人从 FTX 客户那里窃取了数十亿美元。然后拿着这数十亿美元将其投资到 Solana 生态系统，以及后来的 Near 和 Aptos 等项目中。
Bitbili 注：此前有文章曾指出，在 ICP 发布的几个小时内，在价格操纵下，其市值随着币价不断推高，一度超过 2300 亿美元。操纵价格的行为一停止，ICP 的价格开始向其自然市场水平回落。市值数据在后续 6 周内累计减少 2000 亿美元。快速下跌的价格极大地损害了 Internet Computer 生态系统的声誉，并导致该项目受到多方攻击，甚至有人声称价格下跌是由项目内部人员抛售造成的。这些攻击强化了 ICP 价格的下跌，导致 ICP 价格远低于其应有的水平。
特别是在 Solana 上，他持有占总供应量两位数百分比的 Token。当然，Jump Trading 还有一大部分。他们非常害怕 Internet Computer 会破坏 SOL 的预期收益。而对于 Sam 来说，他知道如果发生这种情况，他的入狱之旅将会加速，因为他已经窃取了数十亿美元并将其投资到 Solana 生态系统中，以推动 SOL 的价值上升。而且他知道，如果这个计划被打乱，SOL 的价格没有按原计划上涨，他将无法偿还他从 FTX 客户手中偷偷挪用的资金。所以对他来说，这绝对是一种孤注一掷的行为。
但实际上，当你深入挖掘时，你会发现 Sam 曾与像 Barry Silbert（DCG 首席执行官）这样的人一起工作。他们对加密媒体的控制程度达到了几乎令人难以置信的地步，简直是难以置信。他们甚至投资了一个加密行业研究机构。当然，除此之外，所有美国风险投资公司和纽约对冲基金都与 SBF 一起投资。他们认为 SBF 是一个奇迹，一个金融天才。
因此，他们拿出数十亿美元与 SBF 一起投资。具有讽刺意味的是，这些投资者本应对 DFINITY 的事非常兴奋，因为他们从 Internet Computer 中获得了不可思议的收益，他们的投资翻了 50 倍、100 倍，获得了惊人的收益。但问题是，他们当时已经在和 SBF 一起投资的事上投入了如此多的资金，而这些投资在很大程度上处于水下。所以有一大群人不希望 Internet Computer 的宣传获得曝光，他们竭尽全力将其排斥在加密媒体之外。加密媒体主要由这些投资人把控，你知道，他们担心 Internet Computer 会打乱他们的计划。
这就是原因，我的意思是，DFINITY 实际上确实做了很多公关工作。但是你无法在媒体上看到任何报道。像 Coindesk 这样媒体的记者，他们非常乐于撰写关于 Internet Computer 的文章。但他们反馈给我们说，对不起，我们不能再写有关 Internet Computer 的文章了。所以，我认为这是一个很大的问题，你知道，对于从事加密货币行业并对这一领域感兴趣的人来说，会很难理解该生态系统腐败的深度。
这绝对是不可思议的。我们正在努力，我们希望我们面临的这些问题背后的那个人最终将以某种方式离开加密行业。SBF 显然要离开了，情况将会改变。但截至目前，如果你想知道为什么你从未在加密媒体中听说过 Internet Computer，这就是原因。这不是因为我们不努力，或者我们不与加密记者交谈。这是因为在幕后，这些主流媒体的所有者经常担心他们的投资组合会因 Internet Computer 的兴起而减值。我们只是希望最终，事情会变得更加合理。
我们多年来一直从事最大的密码研发业务，这个业务有一些技术和密码领域最好的大脑，我们有世界上最突出的、最有远见的密码学家团队之一。事实上，我们是少数真正雇用大量密码学家的区块链项目之一，比谷歌的密码学团队大得多。有独特眼光的人应该做自己的研究，研究互联网计算机技术，去 internetcomputer.org 阅读相关信息，看看 dfinity.org 上的团队，问问自己，比如，我们今天有什么样的生态系统？我们正在打一场漂亮的仗，我们正在继续改进互联网计算机技术，越来越多的人正在参与它的建设。今天的互联网计算机每秒处理相当于 25 万个以太坊交易，这是不可思议的。
Bitbili：一些来自社区的声音是，不应该通过去中心化的方式与他人分享自己的个人计算机设备，您如何看待这种观点？
Dominic Williams：他们应该这么想。互联网计算机是一个可无限扩展的区块链，扮演着加密云的角色，用户使用互联网计算机来构建社交网络和企业系统等在线服务。世界电脑不会取代个人电脑，人们只是在上面建立在线服务，这就是人们今天使用它的原因。
目前，互联网计算机可以每秒处理相当于 25 万个以太坊交易。我们预计，一年后，它将能够每秒处理相当于数十亿的以太坊交易。这就是世界计算机，你可以把它看作是一个加密的云，是传统中心化云计算平台的替代品，是一个公共区块链网络，你可以使用一种称为 “容器 “的新型智能合约，建立 100% 在区块上的网络应用。契约的建立是为了 100% 在区块链上运行。
Bitbili：我们知道，ICP 此前已经集成了比特币网络，能否向读者解释一下为什么 ICP 还应与以太坊集成？
Dominic Williams：是的，在与以太坊集成之前，我们已经与比特币集成了。互联网计算机是由一种叫做链钥密码学的技术驱动的，它允许互联网计算机在没有私钥的情况下与其他区块链签署交易，这是一个了不起的进步。互联网计算机上的智能合约可以调用导致创建比特币交易的 API。
这在今天已经是可能的了。如果你创建了一个互联网计算机的智能合约，你可以直接在比特币区块链上持有比特币，而不需要依赖第三方提供的跨链桥，互联网计算机节点，与比特币节点直接对话，不需要桥。人们已经用它创造了一个叫做 ckBTC 的代币。你可以在一个容器智能合约的帮助下直接持有原生比特币。它让你能够在不到一秒的时间内发送比特币，而且交易费用非常非常便宜。互联网计算机路线图上的下一阶段是与以太币的集成，互联网计算机智能合约将能够直接调用以太币智能合约，反之亦然。所以在某种意义上，比特币、以太币和互联网计算机网络将成为一个网络，一台世界计算机，这就是我们的愿景。
Bitbili：最近比特币网络上的 Ordinals 协议非常火热，既然 ICP 已经集成比特币，为什么比特币 NFT、BRC-20 等没有发生在 ICP 上呢？
Dominic Williams：嗯，是的，我认为在加密货币中存在各种狂热，对吗？比特币 Ordinals 是另一种狂热。人们正在购买 NFT 之类的东西，希望它们能升值。也许他们确实升值了。我认为这很酷，对吗？能够在一个比特币区块上实际存储一个 NFT 图像，尽管它非常小，我想大约 14KB 左右。但据我所知，已经有人允许用户在互联网计算机上使用比特币 Ordinal，这已经完成了，他的名字是 Bob Bodily，来自 Tonic Labs。
Bitbili：除了比特币 Ordinals 外，Aptos 和 Sui 等 Move 语言新公链也收到了资本的青睐。在您眼中，ICP 与他们相比孰高孰低？
Dominic Williams：你不能把它们和互联网计算机能做的事情相比，ICP 有一个规模庞大的研发团队，其中有一些最聪明的技术人才，他们已经在区块链行业工作了多年。
一个简单的问题，给我看一个在 Sui 或 Aptos 上运行的社交网络？那是完全不可能的。今天的互联网计算机每秒处理相当于 25 万个以太坊交易。我们预测到了在明年，它将每秒处理相当于 10 亿个以太坊交易。这些新兴的区块链根本无法考虑这样级别的吞吐量。而且，这不仅仅是交易吞吐量的问题。
互联网计算机智能合约有持久性内存页。你可以在一个智能合约中拥有成千上万的持久性内存页。互联网计算机智能合约可以部署网络应用的前端，它们可以与 HTTP 互动，你甚至可以在不使用亚马逊网络服务的情况下安全地提供网络服务。你可以在互联网计算机区块链上创建一个社交网络，比如 OpenChat，你可以用一个去中心化社区组织 DAO 来控制它 – 我们把它称作服务神经系统 SNS。而且这个 SNS 会更新软件，对开发者没有后门。它是完全自主的端到端，它是真正的去中心化。
有很多关于 Sui 和 Aptos 的宣传。这要归功于很多风险投资公司，大型风险投资公司正在投资于此。这不是关于技术是什么以及它能实现什么。这真的只是为了在社交媒体上创造流量。
如果你真正看一下这些技术的作用，它们只是另一个主要在亚马逊网络服务上运行的利益证明区块链？它们没有做任何新的事情。它们并没有推动游戏的发展。但它允许投资者为它筹集数亿美元的资金。他们希望这能让他们开发出类似互联网计算机的东西。即使他们有数十亿美元，他们仍然需要多年的努力才能赶上我们现在的阶段。而互联网计算机项目的发展从来没有放缓过。
毫无疑问，风险投资公司和 Aptos 和 Sui 的创始人将从中赚取大量的钱。但从技术上讲，你甚至不能把他们归入同一类别。仅仅因为他们说他们是快速和可扩展的，并不意味着它在任何方面（与 ICP）有可比性。Solana 声称是最高效的区块链，但互联网计算机的效率是 Solana 的 23,000 倍。
人们听到 Solana 是一个高速可扩展的网络，互联网计算机也是如此，炒作听起来是同一个术语。但是你知道吗，这并不具有真正的可比性。就 Solana 而言，人们谈论的在 Solana 上建立的项目，它们不是建立在 Solana 上，而是建立在亚马逊网络服务上，而建立在亚马逊网络服务上的东西在 Solana 上保留了 NFT。这与在 Solana 上实际建立一个社交网络没有可比性。
但在互联网计算机上，这就是实际发生的事情，没有任何其他加密网络足够先进，可以支持这种模式，而且他们离实现这一目标还有好几年。但它们被推销，好像它们实际上是推动实际发展的东西，人们认为他们是在投资技术的下一个大东西，但他们并不是真的，他们只是让这些项目的投资者和创始人发财。
不幸的是，这就是今天区块链行业的现实，要获得真正的技术信息是非常非常困难的。你在网上看到的很多东西都是不真实的。人们很难想象媒体在加密行业的报道、研究等事可以如此受控。SBF 从 FTX 客户那里窃取了数十亿美元，并将其投资于 500 多家加密公司，这给了他巨大的力量。他还在 Vox、Intercept 和 Politico 等调查性新闻媒体上投入资金，以确保没有人调查他。而且 SBF 不是孤身一人，还有其他像他这样的玩家还没有完全暴露出来。
Bitbili：的确，如今的加密项目普遍呈现出估值过高的情况。
Dominic Williams：个人投资者在二级市场成群结队地购买，但价格最终会下降。人们会意识到这不是下一个大事件。散户在这场游戏中输了钱，而一群富人和幕后投资者以及内部人士却变得非常富有，这很可悲。他们创造了这个疯狂的零和赌场，每个人都只想投资于下一个大浪，但大多数加密货币社区只是香肠机里的肉，自己并没有意识到这一点。他们被操纵和控制，被拒绝获得关于加密货币中真正的创新发生在哪里的真实信息。
Bitbili：您认为，突破这种「市场割裂困境」的出路在哪里？
Dominic Williams：嗯，我认为互联网计算机是出路之一，我认为人们将看到建立在互联网计算机上并利用其多链能力的项目取得大规模的突破和成功。例如，有一个项目是互联网计算机上的区块链 TikTok，叫做 Hot or Not。我的预测是，它肯定会在一年内拥有超过一百万的用户，而且也可能需要更少的时间。在互联网计算机上，可以进行视频流，可以在链上存储大量数据并进行处理，可以在区块链上创建使用智能合约构建的社交网络，Token 可以保存在你的社交媒体账户中并用于赏金。就像你现在可以用 OpenChat 信息给别人发送一些 Satoshis。这就是革命，这就是未来。
Bitbili：您认为这种范式转移的出现需要多长时间？
Dominic Williams：它已经在发生了，互联网计算机也在不断进步，我们现在的交易量相当于每秒 25 万个以太坊。人们正在建造令人难以置信的东西，有建立在互联网计算机上的社交网络，多链已经在运作。我预计我们会看到，例如，比特币的链式钥匙在城市中使用，以太坊的整合正在发生，互联网计算机正在快速发展。很快，互联网计算机上就会出现 Web3 人工智能，它可以使用以太坊智能合约来启动人工智能模型，并从以太坊智能合约中向其发送警报。归根结底，我们投资于技术。我认为最终市场会回归理智，技术会胜出。
Bitbili：回到 DFINITY 的发展路线。DFINITY 未来的发展重心在哪里？
Dominic Williams：我们现在在 DFINITY 做的一件事就是真正关注亚洲，尤其是中国大陆。以太坊和互联网计算机密切相关，早期资助以太币的投资人也资助了互联网计算机，投资资金主要来自中国的投资人。String 实验室孵化了互联网计算机项目 DFINITY，后来成立了瑞士基金会，风险投资的支持者都是中国公司。我的联合创始人 Tom Ding 来自上海，是中国人。所以当我们看到香港逐渐开放加密货币市场时，我们非常兴奋。
你知道吗，万向、分布式是互联网计算机的支持者，肖风博士帮助我们联系了 Hashkey Group。所以我们非常高兴，中国社区正在积累并受益于这些更大的投资基金。我们已经看到来自中国的不可思议的团队。例如，AstroX，他们是一个使用互联网计算机技术的多链钱包，你可以在任何区块链上保存加密货币，使用一种叫做链密钥加密的技术。另一个出色的中国团队的例子是 ICDEX.io，它看起来像一个 CeFi 交易平台，但它完全是部署在互联网计算机上的智能合约，利用去中心化的区块链技术获得信用，甚至用户体验也被写入智能合约里。很快，通过链钥密码学，ICDEX.io 将可以交易以太坊上列出的所有加密货币。
另一个叫 EMC 的项目来自新加坡和南京，他们正在互联网计算机上创建一个人工智能计算资源的交易市场。在亚洲有很多事情发生，这就是为什么我们非常关注亚洲。我们永远不会忘记，使互联网计算机成为可能的所有原始资金都来自亚洲。
还有一个是 DMail，DMail 有 30 万用户。还有一个新加坡的团队项目叫 Relation Labs，很多类似的亚洲团队，Hot or Not 是一个印度团队。我们都热爱自己的工作，就像我是一个企业家，每天工作 16 个小时，几十年如一日。我欣赏亚洲团队的活力、决心和不屈不挠的精神。因此，我们正在寻找，你知道，我们正在转向欧洲，但我们也在特别关注亚洲。
我认为香港非常重要，因为它将允许中国大陆团队将他们的高管转移到那里，并找到方法使他们在互联网计算机上运行的服务符合规定，最终得到中国政府的支持。中国政府正在支持香港向 Web3 迁移并关注其进展。我认为这对加密货币的未来非常重要。
Bitbili：提到香港，您如何看待香港的虚拟资产新政？DFINITY 对此是否有相应的计划？
Dominic Williams：我认为香港非常重要，因为中国已经给香港政府开了绿灯，让他们更加宽松地拥抱 Web3。这就像试图在一种沙盒中看它如何演变。今天的美国有很多问题，硅谷有很多问题，很多人都投资于一些非常垃圾的生态系统，这些垃圾有很大的市值，但他们在技术上真的没有做任何有趣的事情。Web3 对亚洲和欧洲来说是一个巨大的机会，但我认为亚洲尤其可以创造自己的科技经济，与过去几乎完全存在于硅谷的科技经济相媲美。TikTok 是一个很好的例子，说明亚洲团队可以在最高水平上竞争，我们认为 Web3 的很多未来都在亚洲。
Bitbili：在集成以太坊后，DFINITY 的下一个「大更新」会是什么？对 ICP Token 的用例又会起到什么样的作用？
Dominic Williams：显然，在幕后，我们有很多很多更新，使互联网计算机更容易开发，更有效，更快速，而且扩展更无缝。？但这些用户不会从视觉上看到它。到那时，互联网计算机的智能合约将能够调用以太坊智能合约，反之亦然，这将在未来几个月内发生，就在比特币和互联网计算机网络的集成完成之后。再往下我认为最重要的是区块链人工智能，是的，在区块链上运行的人工智能，我们认为这非常重要。人工智能现在是我们互联网计算机计划的核心，我们希望在今年年底前在互联网计算机上建立并运行一个人工智能计算单元。最终，我们将拥有 Web3 原生人工智能。
有趣的是，我们已经看到很多中国团队在整合 ChatGPT。所以我想你知道为什么 Web3 和人工智能走到一起很重要，这就是为什么我们希望人工智能以最强大的形式在互联网计算机上高效运行。
Bitbili：您为何如此看好 AI 与 Web3 的结合？能否向读者提供一些 ICP 上已经出现的具体用例吗？
Dominic Williams：所以我认为首先要认识到的是，人工智能是一个非常广泛的领域，它可以用于很多不同的事情。人工智能模型实际上可以是非常有效和灵敏的。例如，今天的手机允许你从你拍摄的照片中删除内容，如果你有一个谷歌 Pixel 手机，你可以拍一张照片，你不希望照片中出现某个人，你可以用橡皮擦把他们从照片中擦掉，人工智能将填补空白，这个人看起来就像他们从未出现在照片中一样，这就是一个例子，说明人工智能将是普遍的，它将是无处不在的。
与我们合作的一个团队创造了一个人工智能图像压缩服务，他们可以将图像压缩得比谷歌的技术还要小好几倍，而且你可以通过流媒体，进行音频广播，成本很低，因为你使用的带宽很低。在互联网计算机方面，我们认为将有一个人工智能模型的市场，人们将能够快速发展，有了人工智能计算单元，将有数百种不同的人工智能模型可供选择，如果你愿意，你将能够上传你的数据，并让人工智能分析这些数据。这是互联网计算机上将发生的重大事情之一。因此，我们认为互联网计算机将成为人工智能革命的核心，使人们能够在一个开放的环境中结合人工智能模型和数据，确保数据的保密性和人工智能模型不会泄漏。
Bitbili：这听上去的确比 Token 经济学要更加令人激动。
Dominic Williams：这就是互联网计算机和其他区块链之间的区别，一个是将东西代币化，创造一个投机工具，另一个是创造一个平台，你可以用智能合约创造任何东西。一些建立在区块链上的突破性的 Web3 服务，你可以有一个社交网络，你可以为个人用户创建新闻源，你可以流媒体视频和音频，你可以在 DAO 的控制下完全自动化，你可以做任何你喜欢的事情，这就是 Web3 的未来。
Bitbili：最后，您还有什么想对读者说的话？
Dominic Williams：我们相信区块链的奇点理论，每个在线服务，每个企业系统最终都将建立在区块链上。所以互联网计算机比人们以前看到的要强大得多。你可以在互联网计算机上建立任何东西，看看印度团队在互联网计算机上创建的类似 TikTok 的”Hot or Not “就知道了。你可以发布视频，如果你发布的视频成为热点，你就会得到代币的奖励，这是一个令人难以置信的事情，这真的是 Web3，这太令人兴奋了。甚至内容审查也是通过人工智能算法完成的，这只能在互联网计算机上完成。我认为对于正在寻找下一个新物种的亚洲开发者来说，这是一个激动人心的方向 – 在互联网计算机上开发 Web3 服务可以使用代币化和端到端的去中心化，发展到数百万或数十亿用户，甚至用 DAO 控制互联网服务。
让 DAO 向智能合约推送软件更新，这只有互联网计算机上才能实现，这就是今天改变游戏规则的技术所在。一种思考方式是，互联网计算机提供一个开放的加密云，你可以在互联网计算机上建立任何内容。它与今天的其他任何东西都完全不同，非常强大，任何想进入 Web3 的网络开发者都应该从正确的技术开始，他们应该在互联网计算机上建立定义下一代互联网的颠覆型新应用。
文章来源于互联网:专访DFINITY：ICP是SBF资本运作的受害者；Web3的很多未来都在亚洲